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Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Forum criado para debater assuntos relacionados com a modalidade

Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor dna78 em Quinta Fev 04, 2010 3:31 pm

Julgo que o MaiaStars está em excelente posição para passar à fase final, com 3 jogos em casa e podendo fortalecer a posição fora com a Juv.

Mas há demasiado equilíbrio, isto vai ser até final!
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dna78
 
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor lento em Sábado Fev 06, 2010 12:42 pm

Só hoje li a crónica da AAB e achei interessante trazer aqui um tema que eu entendo que merece uma boa discussão. Como a transcrição que eu faço, tem a temática necessária, passo a expô-la sem mais delongas, deixando para os entendidos os a discussão da mesma
Cumprimentos

...Está ao rubro a Zona Norte Feminina! A cinco jornadas do fim, há seis candidatos “entrelaçados” na luta pelo apuramento para a Fase Final. E, tendo por referência que o epicentro do andebol feminino está concentrado de Aveiro para o Norte, esta “guerra” pelo apuramento é o melhor espelho da justeza do planeamento e forma de disputa desta prova.

Esta é uma boa altura para uma introspecção de todos os que contestaram esta fórmula. Ganhamos mais atletas, principalmente muitas jovens a jogar a um plano superior, ganhamos mais espectadores e ganhamos mais competitividade! Se quisermos comparar (e ainda falta a Fase Final que será o top da competição) o número de jogos disputados “taco-a-taco” até hoje, estes já superam os realizados na época passada, em todo o campeonato.

Quem se pode queixar desta fórmula? Duas ou três equipas mais apetrechadas, mas em abono da verdade, estas também são as menos solidárias com a modalidade, pois são equipas que ignoram (ou quase) o processo de formação, limitando-se a recrutar anualmente as melhores atletas que outros produzem. E, quando fazemos esta afirmação, não estamos a apelidar de nocivo o projecto desses clubes, (bem pelo contrário, porque têm um papel importante no andebol!) pretendemos apenas dizer que a realidade do andebol feminino no nosso país é outra e temos que direccionar a nossa atenção para onde está a base do trabalho e não para as excepções, que não espelham a realidade do andebol feminino nacional...
lento
 
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor dna78 em Segunda Fev 08, 2010 11:53 am

Sim a fórmula trouxe equilíbrio a Norte, mas continua a não ser a mais adequada, porque possibilita resultados demasiado desequilibrados.

A mim parece bem mais lógica a fórmula do ANDEBOL1, onde a "selecção natural" acontece com mais justiça, independentemente da zona onde estão incluídas as equipas.

Depois a fase final pode ter a fórmula que se quiser, já lá estarão as melhores...
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dna78
 
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor Jorge Almeida em Segunda Fev 08, 2010 3:36 pm

Na anterior PO09, 40% das equipas estavam muito próximas geograficamente.

Cada vez que cada uma destas equipas ia a Lisboa, ao Algarve ou à Madeira, era uma batelada de dinheiro em combustível, portagens, bilhetes de avião, e, eventualmente, estadias.

Estamos numa época de crise, onde o dinheiro não abunda, daí que estas equipas concordaram neste modelo.

No entanto, acho que se alargou demasiado, e a equipas que não mostram nível nenhum de jogo.

Não sei se não teria sido melhor alargar a PO09 somente às equipas que disputaram a Fase Final da PO10 da época passada, mas continuando com este modelo actual.

Isso ia dar em 2 zonas de 7 equipas, a 2 voltas. De modo a preencher mais datas, poderia-se fazer 3 voltas, em vez de 2, na 1ª fase (18 jogos mais nivelados, contra os actuais 22, em que existem alguns jogos desequilibrados). A 3ª volta até poderia ser disputada no regime como aconteceu há 14 anos atrás, ou seja, com o ultimo à entrada da 3ª volta a fazer todos os jogos fora, e o 1º a fazer todos os jogos em casa.

É que a Juve Mar e o Alavarium estão a mostrar que estavam ao nível das equipas da Zona Norte que, na época passada, estavam na PO09.

E mesmo quem subiria da Zona Sul era o Passos Manuel, nunca nenhuma equipa do nível que actualmente demonstram ter 1º de Maio, Albufeira, Castelo Branco, Palmilheira ou Assomada.

As restantes equipas continuariam com a PO10 nos moldes do ano passado.

Para além disso, como a Zona Sul teria 2 equipas da Madeira, 2 equipas de Leiria, 2 equipas de Lisboa e o Gil Eanes, daria, sempre, a hipótese de, por exemplo, o Gil Eanes arrumar os 6 jogos fora em 3 fim-de-semana (1 em Lisboa, 1 na Madeira e outro em Leiria). Certo que isto ia manter o desacerto de jogos no calendário desta zona, mas esse desacerto resulta de questões económicas que, neste momento, parecem-me inultrapassáveis. Esse desacerto só acabaria se houvesse muitas equipas séniores femininas a aparecerem no Alentejo e Algarve, o que não sucede.

Numa 2ª fase, haveria a fase de apuramento do campeão, composta pelos 4 1ºs de cada zona, e a fase de apuramento de quem desce de divisão (com as 3 restantes equipas de cada zona, em que estas disputariam entre si os lugares, onde o 1º teria manutenção directa, o ultimo desceria directo. O 2º classificado disputaria uma liguilha a 2 mãos com o 3º/4º da Fase Final da PO10: O 2º classificado desta "Zona Sul" iria jogar contra a equipa que ficasse em 3º/4º da Fase Final da PO10 que ficasse mais a Sul, e 2º classificado desta "Zona Norte" ia jogar contra a outra equipa).

É uma ideia de modelo de competição, que penso que, em média, daria jogos com mais nível que os que estamos a ver, sem os gastos de "deslocações" que os clubes suportavam no passado. Esta ideia ainda pode ser aplicada, pois basta pegar nos 7 1ºs classificados de cada zona, relegando os restantes para a PO10 (junto com quem se queira inscrever).

E não sei se, para o feminino, não se tenha de acabar com o requisito de inscrição de ter de ter X equipas nos campeonatos nacionais de escalões jovens. Essa medida era boa, mas, se fosse aplicada no feminino, implicaria o afastamento do Madeira SAD, o crónico campeão, para além de estar a afastar equipas de cidades universitárias que não têm grande tradição no andebol feminino (daí terem dificuldade na formação), mas que podem beneficiar da deslocação para essas cidades de praticantes que fizeram a sua formação noutros clubes. Em concreto, estou a lembrar-me da Académica de Coimbra, mas poderia aparecer uma equipa sénior feminina, por exemplo, no Évora AC.

Isso não quer dizer que não se deve incentivar equipas a aparecerem com escalões de formação nos diversos campeonatos nacionais desses escalões. No entanto, preferia que, para incentivar isso, se dêem a essas equipas 3 pontos (a pontuação de vitória em cada jogo) de bónus por cada equipa que conclua cada campeonato desses.
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor Ulisses Pereira em Segunda Fev 08, 2010 4:31 pm

Com calma e com uma tranquilidade que agora não tenho, escreverei sobre este interessante tema.

CALE 21 - Alavarium 29.

Uma primeira parte demasiado relaxada da nossa equipa que só na segunda parte conseguiu resolver o jogo, perante um CALE que, conforme o esperado, mostra bastantes melhorias.

Santa Isabel 35 - Alavarium 29

Total incapacidade de parar o ataque do Santa Isabel. Até começámos bem porque ofensivamente fizemos uma excelente primeira parte, o que levou o resultado empatado para o intervalo, mas um início desastroso em termos ofensivos, fez com que o jogo ficasse resolvido. A terminar, a Cláudia fez uma ruptura do tendão de Aquiles e estará de fora da competição até ao final da época.

Com as duas nossas melhores marcadoras lesionadas e com mais lesionadas importantes na estrutura da equipa, a situação fica bem difícil, mas este grupo tem um carácter inacreditável e quando todos nos dão de fora da fase final, eu acredito que elas conseguirão algo que tantos obstáculos que foram sugindo parecem tornar ainda mais valioso.

Um abraço,
Ulisses
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor vascobzky em Terça Fev 09, 2010 1:14 am

Isso é que é uma notícia péssima, uma das melhores jogadoras do campeonato lesionada.

Há que andar para a frente agora, infelizmente este ano também bem sabemos o que é ter jogadoras lesionadas e tudo com lesões graves e é péssimo mas faz parte do desporto de competição.


Jorge quanto ao que dizes concordo em parte mas deixo aqui umas questões.

Em termos de arbitragens quanto recebe a FAP por estar com 24 equipas numa 1ª divisão ?? Mais ou menos que o ano passado ?? E com as multas ??

Aquilo que veio no site de Braga é verdade sem dúvida. Madeira SAD, Gil Eanes têm dinheiro e vão buscar jogadoras fora, agora o Alavarium também consegue ter essa capacidade, estmulam o andebol por um lado, mas enfraquecem-no pelo outro. Jovens talentos a jogar jogos equilibrados no norte, e os jovens talentos do sul, que jogos equilibrados têm tido ???

Que benefícios para uma seleção nacional que até esteve num Europeu hà bem pouco tempo, ao contrário dos nossos seniores, e tem uma 1ª divisão que até Março tem jogos com os resultados que temos visto ??

Agora pelo olhar da FAP, se calhar eles pensam, perdem tanto na seleção e não há equipas profissionais?? Para quê investir tanto se depois os resultados não aparecem....

É um tema que dá panos para mangas e que só olhando para a base do andebol feminino é que poderemos opinar. Até na nossa sociedade a mulher ainda não tem o pedo que deveria ter. Felizmente as mentalidade vão mudando
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor Jorge Almeida em Terça Fev 09, 2010 11:24 am

vascobzky Escreveu:Jorge quanto ao que dizes concordo em parte mas deixo aqui umas questões.

Em termos de arbitragens quanto recebe a FAP por estar com 24 equipas numa 1ª divisão ?? Mais ou menos que o ano passado ?? E com as multas ??

Aquilo que veio no site de Braga é verdade sem dúvida. Madeira SAD, Gil Eanes têm dinheiro e vão buscar jogadoras fora, agora o Alavarium também consegue ter essa capacidade, estmulam o andebol por um lado, mas enfraquecem-no pelo outro. Jovens talentos a jogar jogos equilibrados no norte, e os jovens talentos do sul, que jogos equilibrados têm tido ???

Que benefícios para uma seleção nacional que até esteve num Europeu hà bem pouco tempo, ao contrário dos nossos seniores, e tem uma 1ª divisão que até Março tem jogos com os resultados que temos visto ??

Agora pelo olhar da FAP, se calhar eles pensam, perdem tanto na seleção e não há equipas profissionais?? Para quê investir tanto se depois os resultados não aparecem....

É um tema que dá panos para mangas e que só olhando para a base do andebol feminino é que poderemos opinar. Até na nossa sociedade a mulher ainda não tem o pedo que deveria ter. Felizmente as mentalidade vão mudando


Vascobzky, o que deixei foi uma ideia de modelo de competição, que, admito, está longe de ser perfeita.

As questões que deixaste são pertinentes, e nós, sozinhos, não conseguimos mudar a mentalidade da sociedade.

Se reparares, no modelo que deixei, com 2 zonas de 7 equipas cada, a Zona Sul ficaria sem as equipas mais fracas, e que nem sombra fazem às equipas mais fortes. A questão do nº de jogos ficaria arrumada pela multiplicação do nº de voltas na 1ª fase. Assim, mesmo na Zona Sul, os jogos ficariam (em princípio) mais equilibrados.

No entanto, a questão do equilíbrio dos jogos não tem só a ver com o modelo da competição, mas também com a capacidade das jogadoras acreditarem que vão ganhar cada partida., ou seja, com a mentalidade competitiva de cada equipa. É certo que é mais fácil ter mentalidade competitiva quando se fez, no dia de jogo, uma deslocação pequena, o desgaste é menor, há mais hipóteses de ter apoio nas bancadas, etc ...

Quanto ao interesse que a FAP teria em ter um campeonato com muitas equipas, penso que a FAP não recebe pelo nº de equipas, mas sim pelo nº de jogos realizados. Se conseguirmos fazer o mesmo nº, ou até mais, jogos, a FAP não receberia menos, e os clubes teriam jogos mais competitivos, e com maior possibilidade de chamar publico às bancadas. Não é a mesma coisa na bancada quando se tem como adversário o vizinho e rival, do que quando se tem uma equipa que veio de longe (e que nem sequer trouxe publico).

Quanto à capacidade de aparecerem equipas profissionais neste campeonato, essa capacidade fica diminuída com a regra de só se admitirem equipas com escalões de formação nos nacionais. Essas equipas só aparecem se houver alguém com dinheiro por trás, e esse alguém, normalmente, é uma pessoa que não tem paciência para esperar muito tempo por resultados, nem para negociar com dirigentes de clubes amadores o patrocínio da sua equipa sénior. Por isso é que acho que a regra de pontuação bónus a quem tenha equipas que concluam os campeonatos nacionais de escalões de formação é mais realista, continuando a premiar o esforço dos clubes com escalões de formação.

Quanto à selecção, ela só pode beneficiar com jogos mais competitivos na PO09 (e penso que a minha formula garantiria jogos mais competitivos). Mas não é só isso. Nós só temos uma jogadora a jogar numa equipa da Liga dos Campeões (Ana Miriam Sousa, no Krim da Eslovénia). Estamos a jogar, no apuramento para o próximo europeu, contra a Roménia e a Ucrânia, que têm equipas e jogadoras a jogarem nessa competição, que é a maior competição de clubes a nível do andebol feminino mundial. Isso paga-se, pois as nossas jogadoras, quando enfrentam as outras equipas e selecções, não têm o mesmo nível de experiência competitiva que só é dado por presenças sucessivas na Liga dos Campeões. A piorar, temos poucas jogadoras a jogar em campeonatos mais competitivos que o nosso, e a grande maioria das que jogam fora jogam em Espanha, que é um campeonato que já viu melhores dias. Contra isso, só se tivéssemos todas as jogadoras da selecção a jogarem num só clube, ou a treinarem muito tempo juntas (como, por exemplo, Angola).

Concordo que o tema dê pano para mangas. E que temos de acarinhar os escalões de formação.

Também concordo com o que escreves acerca das mentalidade. Um exemplo: Ainda há pouco tempo, era quase impossível ver jogadoras casadas, com filhos, e/ou carreiras a estabelecerem-se, a jogar sem receber dinheiro. Quando chegavam aos 18 anos, iam para o ensino superior, depois havia a carreira profissional, o casamento, os filhos, e quando se "livravam disso tudo", já tinham 40 anos de idade. Hoje em dia, já há bastantes equipas que têm jogadoras casadas (algumas com filhos) e a trabalhar, mesmo nas equipas puramente amadoras.
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor Ulisses Pereira em Segunda Fev 15, 2010 8:14 pm

Alavarium 19 - Colégio de Gaia 28

Um jogo sem história desde o início. Quando, na primeira volta, tivemos a equipa completa e o Colégio de Gaia algumas lesionadas, conseguimos arrancar um empate surpreendente em Gaia. Desta vez, mesmo que o Colégio continue a ter jogadoras lesionadas, estamos com inúmeras ausências o que torna muito difícil competir com uma equipa como o Colégio.

Foi um ambiente diferente do que é normal no nosso pavilhão, com o público em menor número do que o habitual e a sentir a impotência da nossa equipa. Foi tudo mais frio do que é habitual.

As ausências já eram muito e significativas e ainda temos que somar mais uma, após o jogo. Para uma equipa que vem da 2ª Divisão, como a nossa, é muito complicado ultrapassar isto. Não tivéssemos um espírito de entrega, de grupo e de união tão forte e não pensariamos que é possível irmos à fase final. Mas, como não me canso de repetir, este grupo é especial e na cabeça de todos nós continua estarmos presentes na fase final. E amanhã teremos mais uma final.

Um abraço,
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor Ulisses Pereira em Quarta Fev 17, 2010 7:33 pm

Académico do Porto 25 - Alavarium 29

Vitória difícil perante uma equipa que tem estado bastante bem nos últimos jogos e registou enormes progressos em relação á primeira volta. Conseguimos superar as muitas ausências que temos nesta altura, através de uma entrega e de um coração enormes. Sabemos que nos faltam 2 vitórias para chegar à fase final, apesar de - depois de tantas lesões - muitos nos darem de fora das 8 melhores equipas portuguesas. e isso é um tónico enorme para atletas absolutamente exemplares na sua entrega nos treinos e nos jogos. Elas merecem-no.

Um abraço,
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Re: Campeonato Nacional 1ª Divisão - Seniores Femininos

Mensagempor Jorge Almeida em Quinta Fev 18, 2010 11:47 am

Já alguém sabe alguma coisa do que vai acontecer ao Nacional de Seniores Femininas na próxima época?

Vai haver PO10? Se houver, quem é que desce da PO09?

Estou a perguntar nesta altura porque, se bem se me lembro, no ano passado, por esta altura, houve uma AG da FAP onde se decidiu alargar a PO09, ou seja, havia trabalho a aparecer.

Por outro lado, a actual formula de competição da PO09 não prevê descidas de divisão. Será que se manterá tudo na mesma para o próximo ano?
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